(((((The OFFICIAL PEARL JAM IN ARGENTINA thread))))

Turco-MdQ wrote:

esa es una vision romantica e ingenua de las cosas amigo....es culpa del capitalismo internacional, la argentina no es una isla aislada del resto del mundo, somos parte de la division internacional del trabajo y nos toco el papel de dominado y no de dominador...ningun pais que se mantenga dentro del sistema puede tener ese desarrollo independiente que planteas...

la clave es que el imperialismo internacional necesita una manito local y ahi es donde entra la oligarquia, ese pequeño grupo de familias que como son las UNICAS beneficiadas con este sistema, son las que lo sostienen..en contra de los intereses del grueso del pueblo...de 1880 en adelante han sido los dueños del pais...el mejor ejemplo: los golpes militares, cuando existió una minima posibilidad de que este orden de cosas fuera cambiado, los militares, actuando como policia de los poderosos, siempre tomaron el poder para mantener el inmovilismo social de la oligarquia...(menos en 1943, el unico golpe nacional)

estas oligarquias pueden mantener el status quo, gracias a su control economico e ideologico de la clase media, que es la que trabaja de forma consciente o inconsciente para ella, siendo la clase mas gorila y reaccionaria del entramado social argentino...

ya lo se q no vivimos en una isla...lo q no entiendo yo es porq si las cosas son tan claras ... no empezamos una revolucion y matamos a ese medio pais q no piensa igual q nosostros. q te parece turco??? empezamos algo??? ..matamos familias, ninios...seguramente algun amigo tuyo y mi tambien...y despues dentro de 50 anios cuando no estemos mueriendo tipo fidel...q vuelvan los q quedaron y asi...nos terminamos matando en la eternidad

candresjul wrote:

Hablando de buzones, lo de Cuba es uno claro, sostenidos por mitos como el de la mortalidad infantil que no existe, a que precio?, esa isla que no le importa ya a nadie, terminada la guerra fria el poder de contagio de cuba es nulo, tiene una superficie de 100.000 km cuadrados, mendoza tiene 150mil, si no podes gobernar una islita con un aparato estatal terriblemete coercitivo y tirate al oceano y que te coman los tiburones loco. Igual el porcentaje que defiende el regimen cubano es excaso, por otro lado es su problema asi que tampoco para apasionarse, los fanaticos del barbadudo este, y durarian 3 semanas en la isla, paseando mirando las contrucciones como unos salames, comprando boludeces hasta que se les termine la guita. Los niños de las banderistas rojas, tan copados, no tardarian 1 mes en empezar a hablar por la espalda del chamuyo de la revolución, porque conozco como 5 casos que en voz baja tedice uy lco quede re sorprendido.
Estoy viendo y en ningun medio cubano sale nada, de lo que pasa, la gente ni minima posibilidad de enterarse de nada, pero claro me van a alegarla del regimen de salud cubano,son los tipicos instrumentos de propaganda politica,la salud, el deporte,miren la pagina del partido, no hace mencion a la noticia y pone un logro deportivo como lo importante del dia,tipico de los regimenes totalitarios. http://www.granma.cubaweb.cu/

me parece andres, con todo respeto, que tenes una ingenuidad politica muy fuerte...vamos por partes:

- la capacidad de gobierno de un pais no tiene ninguna relacion con la superficie de este...que tiene que ver el tamaño de cuba con su gobernabilidad??

- si el porcentaje que sostiene el regimen cubano es tan escaso, como duró (y dura) mas de 4 decadas? te recomiendo que no realizes tus analisis basado en lo que te contaron 5 tipos, ya que en cuestiones politicas y sociales como esta tenes que pensar en terminos generales, no en las particularidades, porque como esos 5 tipos que conoces, podes conocer 5 tipos mas que piensan distintos, excepciones a la regla hay montones, pero tenes que analizar los asapectos generales...

- El estado de cualquier pais demoicratico es 100 veces mas coercitivo que el de cuba, la diferencia es que te dan la idea de la libertad de expresion y de la participacion en los asuntos del pais a traves del voto. Cooptacion y coercion son lo mismo mi amigo (te recomiendo que leas los cuadernos desde la carcel de antonio gramsci, te van a aclarar un poco mas la cuestion)

- en la argentina NO EXISTE LA LIBERTAD DE EXPRESION ... cuando el 90% de los medios de comunicacion estan en manos de 5 holdings o personas...el 95% de lo que lee y piensa el grueso de la poblacion argentina es lo que manzano, hadad, doña ernestina y telefonica quieren... entonces si en nuestro pais supuestamente democratico la libertad de expresion no existe, porque exigis que si exista en cuba?

- y en la democracia no se utilizan logros deportivos como tapadera de otros asuntos? claro...en la epoca del mundial estabamos todos mas pendientes de la reestructuracion de la deuda con los acreedores privados que de si jugaba messi o no...
otro ejemplo: lewis nockeando a schilling en la decada del '30, los JO de los angeles '84, cada vez que un equipo americano le ganaba a uno ruso en la epoca de la guerra fria, etc...

citizen erased wrote:

existe los movimientos vanguardistas?..dame ejemplos..no me tires mamarrachos dame ejemplos donde haya mov vanguardistas de una calidad mas o menos como la gente...yo conozco...seguramente debe ser por mi ignorancia en estos temas

movimientos vanguardistas?? yo estoy hablando de una vanguardia, de un grupo de personas, intelectual, fisica y moralmente preparada, que lidere un movimiento social...(ejemplo, la rosa blindada en alemania en la decada del '20, mov. 26 de julio en cuba, lenin y su equipo en la rusia del '17, etc.)

ese es el primer paso para el cambio de sistema...

Turco-MdQ wrote:

movimientos vanguardistas?? yo estoy hablando de una vanguardia, de un grupo de personas, intelectual, fisica y moralmente preparada, que lidere un movimiento social...(ejemplo, la rosa blindada en alemania en la decada del '20, mov. 26 de julio en cuba, lenin y su equipo en la rusia del '17, etc.)

ese es el primer paso para el cambio de sistema...

si..nose turco...la verdad q sigo teniendo mis dudas aunq piense casi en todo como vos....para hacer esos cambios de sistema se necesita necesariamente la violencia. porq son cambios q necesitan si o si el desarraigo con respecto a una forma de vida ...y la verdad q no estoy dispuesto a tener q pagar con violecia eso...
nose si se me entiende

cuando veo los mov anti-globalizacion por ejemplo...me causan mucha pena..se reune el g8 y en la plaza de ese pais se matan policias y estudiantes y asi...ak en mardelplata fue realmente patetico ver como en una marcha anti bush se robaban alfajores havana...

si ya se.... fui uno o un par...pero estaban ahi...rompiendo vidrieras y arruinandole la vida al pobre vecino tuyo q se desloma dia a dia para tratar de ser un poco mejor...son esas cosas las q realmente me ponen mal

y creo q la unica forma de generar un cambio es a travez de un mov pacifista donde la gente realmente entienda porque se necista un cambio y no tratar de imponerlo a la fuerza

paz

Pery wrote:

Se que ve anoche estuvo interesante...



Citizen: coincido con Buru, a veces me caes MUY mal, y a veces, pienso que tenés razón...

Y yo tengo un humor muy negro y sin culpas...:D no lo puedo evitar, si me causa gracia, me causa y listo.

Hmm yo no dije eso
pensar igual o distinto a alguien, no necesariamente hace que me caiga mal la otra persona (depende del caso obvio)

me tengo que ir a dar la 3era dosis de la antitetanica
que emocion!!
:rolleyes:

ta luego...

Turco-MdQ wrote:

- en la argentina NO EXISTE LA LIBERTAD DE EXPRESION ... cuando el 90% de los medios de comunicacion estan en manos de 5 holdings o personas...el 95% de lo que lee y piensa el grueso de la poblacion argentina es lo que manzano, hadad, doña ernestina y telefonica quieren... entonces si en nuestro pais supuestamente democratico la libertad de expresion no existe, porque exigis que si exista en cuba?

En donde existe la libertad de expresión?

Aún querés que te conteste el otro post? Si es así te aclaro que aunque pensemos distinto sobre el tema y tengamos puntos de vista diferentes en ese aspecto realmente me caes muy bien. (Creo que no está de más aclararlo si te voy a refutar algunas de las cosas que escribiste).

Vortex wrote:

En donde existe la libertad de expresión?

Aún querés que te conteste el otro post? Si es así te aclaro que aunque pensemos distinto sobre el tema y tengamos puntos de vista diferentes en ese aspecto realmente me caes muy bien. (Creo que no está de más aclararlo si te voy a refutar algunas de las cosas que escribiste).

yo te quiero y te aprecio porque sos una gran persona, no por lo que pensas, si pensas distinto mejor, eso genera diversidad y mejores charlas de borrachos cunado nos juntemos, pilsen de por medio

Turco-MdQ wrote:

yo te quiero y te aprecio porque sos una gran persona, no por lo que pensas, si pensas distinto mejor, eso genera diversidad y mejores charlas de borrachos cunado nos juntemos, pilsen de por medio

Ok, sigo escribiendo y en un rato lo mando.

Si es stella de por medio tb. sirve.

candresjul wrote:

Bueno turco, fue solo mi opinión, pero por lo menos sos educado claro está, eso habla bien de vos, no es cuestion e levantar la voz enseguida.
mis preferencias en la vida y estan a la vista escuchar bandas ignotas es una, en Cuba quizas se me complicaria tener acceso, tener la posibilidad de poder elegir si ando con ganas de comerme una hamburguesa en una cadena multinacional o en el negocio del chabon de la esquina, por más que no lo haga ya es algo, es todo muy real lo que decis de que acá la libertad de prensa no existe, y mucha gente no tiene la libertad de elegir si come o no,pero me gustamás esto realmente es lo que conozco,para que me voy a ser politicamente correcto, y defender a rajatabla a Cuba, es solo una opinión. Nuestra situacion actual no se limita a nuestro lugar en la division internacional de trabajo, y las clases oligarcas que contribuyen a la explotacion, entran factores como la influencia de la colonización española y la influencia del catolicismo, sus valores, su concepción del valor material, totalmente diferentes de la protestantes, si no los hubieran corrido con aceite es claro que las cosas serian difrentes, para bien o para mal. Por otro lado dije que tampoco me apasionaba demasiado.
Por otro lado me gusta más lo sutil, y es claro que claro que la dominación en los estados burocraticos modernos existe mucha veces en mayor proporción a los estados totalitarios, pero esta tan bien desimulada a veces que me gusta, y los vemos en cualquier iniciativa social, que son redes de contención, este foro cumple esa función por ejemplo.

Saludos.

Ah no, ahora te metiste con la Iglesia!!!!
SANTAN!!!!!!

candresjul wrote:

y los vemos en cualquier iniciativa social, que son redes de contención, este foro cumple esa función por ejemplo.

Saludos.

si este foro es una red de contencion social, ya estoy haciendo mi balsa para irme a miami!!!!