al unico que me parece no le puedo dar un cargo es a german, a los 10 dias de asumir, seguro tengo que renunciar por el escandalo sexual de un funcionario de mi gobierno, seguro arma una partuza y me hunde...
jaja!!
como armarías tu gabinete? (usando gente del foro)
esto podría ser interesante...
aprovecharon que me fui un rato al centro y todos sacaron a relucir su lado mas facho ...
Concuerdo con un gran porcentaje del post. Lo único que no me termina de convencer (en general, no sólo en tu post) es la carga de la culpa únicamente en la clase media. Creo que es algo facil y que nos deja tranquilos por no echarle la culpa a los «pobres», pero que deja muchas aristas sin tocar. No sólo la clase media siguió el voto cuota en la reelección de Menem. Bah, quizás lo de la clase baja no fue voto cuota, pero fue voto para el menemismo igual.
No creo que la clase media sea la única influenciada por los medios de comunicación en el mundo.
Si creo que la clase media mira demasiado en su ombligo, buscando no caer de su clase, y que, en teoría, al haber tenido mayor posibilidad de educación (por lo menos de no tener que trabajar mientras se iba a la escuela), debería tener algún grado mayor de responsabilidad en el cambio.
Tampoco creo que haya mucha gente con ganas de cambiar el estado de cosas, más allá de un arranque puntual ante un miedo inmediato. Cualquier sistema económico que se elija obliga a una elección entre posibilidades de oportunidades. Por ejemplo, por poner un ejemplo muy idiota, en otro tipo de sistema económico sería muy dificil conocer bandas de música de otros lugares del mundo. Las comunicaciones avanzaron, pero dependen de empresas que pongan su plata para que funcionen.
Este verano estuve en Cuba, y a pesar de ver muchísimas cosas que la hacían una sociedad más justa que la nuestra, se me hacía dificil pensarme viviendo allí, por algunas faltas que tendría. Obviamente sería diferente si más países en el mundo compartieran las políticas. Pero esas son suposiciones.
como armarías tu gabinete? (usando gente del foro)
esto podría ser interesante...
seria dificil, teniendo en cuenta que seguramente no llegaria a durar en el poder el tiempo necesario para armar mi gabinete, ya que apenas tome mis primeras medidas, pasariamos a formar parte del "eje del mal" y tendriamos los marines desembarcando en vicente lopez!!!
Concuerdo con un gran porcentaje del post. Lo único que no me termina de convencer (en general, no sólo en tu post) es la carga de la culpa únicamente en la clase media. Creo que es algo facil y que nos deja tranquilos por no echarle la culpa a los «pobres», pero que deja muchas aristas sin tocar. No sólo la clase media siguió el voto cuota en la reelección de Menem. Bah, quizás lo de la clase baja no fue voto cuota, pero fue voto para el menemismo igual.
No creo que la clase media sea la única influenciada por los medios de comunicación en el mundo.
no te voy a contestar yo el tema de la clase media, le voy a dejar mi lugar a dos personas que entienden del tema mucho mas que yo:
“No se le ha asignado la importancia que merece, ni se ha estudiado con detenimiento, el papel de la pequeña burguesía en la historia argentina de este siglo. Sin embargo, en la pequeña burguesía urbana (empleados, funcionarios, profesionales, estudiantes, militares, artesanos, pequeños industriales y pequeños comerciantes) y en la pequeña burguesía rural (pequeños propietarios y arrendatarios) esta la clave de problemas argentinos fundamentales.”
Rodolfo Puiggrós, Historia crítica de los partidos políticos argentinos, Bs. As., Argumentos, 1956, p. 194
“Esta clase, [la clase media] muy sugestionable y formada en el sistema de costumbres y valorizaciones de la burguesía, es fácilmente orientada por los grupos interesados en modificar una situación política dada. La técnica utilizada es siempre la exaltación de la moral, la necesidad de restaurar los cimientos del orden amenazados, la familia, la religión, la propiedad”
Juan José Hernández Arregui, Imperialismo y Cultura, Bs. As., Amerindia, 1957, p. 271
no te voy a contestar yo el tema de la clase media, le voy a dejar mi lugar a dos personas que entienden del tema mucho mas que yo...
Si, si, la clase media ha tenido y va a tener gran responsabilidad en un montón de los errores del país. Pero no es la única clase que comete errores ni que arrastra culpas de la imposibilidad de los cambios.
la clase media es muy facil de convencer con los medios de comunicación y los llamados a la racionalidad. Pero no es una particularidad de la clase media. Todas las clases son facilmente cooptables por estos medios (o por lo menos tan facilmente cooptables como la clase media).
Ahora, también muchos militantes por cambios en la sociedad han salido de la clase media, y muchos de quienes estudian la sociedad buscando algún cambio pertenecen a esa clase.
Seguramente todo ha derivado en otra cosa que la pena de muerte, en lo que comparto lo que escribiste varios post atrás.
cada dia me impaciento más por el tema d q todavia no hay ni un puto DVD del 25... mas les vale q saquen uno oficial con la gira de latinoamérica, porque esto de seguir esperando a la deriva me esta volviendo loca... creo no ser la unica, ya no se por donde rastrear aunque sea 30 min del 25!
"Bombing for peace is like fucking for virginity... "
Bueno, estoy casi 100% de acuerdo con el Sr Turco.
Sobre todo, lo de la clase media argentina, dentro de la cual me incluyo.
Es patetica, miserable, lo peor que tiene nuestro pais.
bonsai = planta de puto = putos = PLACEBO
bonsai = planta pequeñita = Brian Molko es pequeño = PLACEBO
osea...matematicamente te gustan...no jodas...
En un estudio reciente, se determinó que entre mis clientes, tengo una Loca: como alguien dijo, la amiga que toda mujer quiere tener , hablamos de la novela, de hombres, etc...
El cuento viene a que recientemente fue su cumpleaños, y me preguntó:
¿Qué puede querer un "hombre" de 38 años?
1 - Reproductor de mp3
2 - Reproductor de dvd que se me rompió.
3 - Una planta Carnívora.
Respuesta correcta: 3.
A los 38 comienza una colección de plantas "carnívoras", después de tener una colección de bonsais (hizo curso y todo), y una colección de orquídeas.
Más puto que esto no hay...pero es para morirse de la risa...todavía no le pregunté si le gusta Pearl Jam, pero excelente tipo la verdad.
Buenos Aires 25 - 11 - 2005
Buenos Aires 26 - 11 - 2005
Acá por falta de presupuesto los mandamos a la isla de los estados:D:D
Justicia, teóricamente hablando, es otra cosa. Que acá sólo es utópico.
Sistema legal, sin pena de muerte, en eso estoy de acuerdo con Buru: matarlos no va a evitar que sigan apareciendo.
Y con respecto a eso, Ushuaia era nuestra Australia, en el 1900...hace poco estuve allá en la cárcel, y la verdad que era una vida de mierda, que sí se la desearía a varios, hasta el fin de sus días. Si quieren les posteo fotos de lo que era eso...bastante tétrico. Pero precisamente, como casi todo lo que toca un argentino se corrompe, terminó siendo prisión política para muchos de esa época, sobre todo anarquistas.
El tema también es el siguiente, y tal vez, el que nadie por suerte tuvo que tener en cuenta....Y SI TE PASA A VOS?, es otra historia?
Buenos Aires 25 - 11 - 2005
Buenos Aires 26 - 11 - 2005
El tema también es el siguiente, y tal vez, el que nadie por suerte tuvo que tener en cuenta....Y SI TE PASA A VOS?, es otra historia?
Yo lo dije en unos posts antes, ley pareja para todos, obviamente que al ser yo me gustaría una excepción pero si haces algo atenete a las consecuencias, cada uno es responsable de sus actos.
Si, si, la clase media ha tenido y va a tener gran responsabilidad en un montón de los errores del país. Pero no es la única clase que comete errores ni que arrastra culpas de la imposibilidad de los cambios.
por supuesto..la principal culpable es la oligarquia terrateniente, la clase media es culpable de seguir sus pautas culturales y de unirse a las clases altas a la hora de repartir la renta diferencial
la clase media es muy facil de convencer con los medios de comunicación y los llamados a la racionalidad. Pero no es una particularidad de la clase media. Todas las clases son facilmente cooptables por estos medios (o por lo menos tan facilmente cooptables como la clase media).
la caracteristica principal que hace cooptable a la clase media, a diferencia del proletariado, es la posibilidad de acceso a los bienes culturales (educacion, medios de comunicacion, etc.) que son el principal medio de transmision de ideología, estos bienes llegan a las clases bajas en mucha menor medida, por mas avances que haya en el campo de las comunicaciones...ademas por su formacion social, la clase media es mas permeable a los valores impuestos por las elites (la cita de HA de mi post anterior explica esto con claridad)...
Ahora, también muchos militantes por cambios en la sociedad han salido de la clase media, y muchos de quienes estudian la sociedad buscando algún cambio pertenecen a esa clase.
por supuesto, es mas yo soy parte de la clase media, eso no quiere decir que no pueda ejercer una "autocritica de clase", es mas, el grueso de los militantes de los '70 eran de extracción clasemediera, pasa por una cuestion de comprension del lugar que la clase media ocupa en el entramado social. El ejemplo que yo siempre doy es este, no se tu posicion social/economica, pero la mayoria de mis amigos son hijos de empleados o profesionales de clase media, y yo siempre le pregunto, si economicamente estan mas cerca de un desocupado o de macri, logicamente me contestan que de un desocupado, entonces les pregunto "entonces porque carajo pensas como macri?" hasta ahora ninguno me lo supo responder de una manera articulada y coherente
Seguramente todo ha derivado en otra cosa que la pena de muerte, en lo que comparto lo que escribiste varios post atrás.
si pero la cuestion de la clase media es interesantisima, y tiene mucha relevancia actual, ya que hace poco vivimos (y vos lo citaste en un post) un hecho que pinta a la clase media argentina de una manera especial y clara, las jornadas de diciembre del 2001, donde se vio la traicion de la clase media en todo su esplendor...
guillermo, para mi, en conclusion, la clase media es como el burro persiguiendo la zanahoria que le mustra la clase alta, por mas que corra nunca la va a alcanzar... un abrazo...Esteban
aprovecharon que me fui un rato al centro y todos sacaron a relucir su lado mas facho (una honrosa excepcion es marinita...) no me quiero poner muy filosofico o teorico, pero aqui va:
1- Filosoficamente, no creo en la ley del talion ("ojo x ojo"), ya que perderiamos lo unico que nos diferencia de los animales, que es nuestra supuesta racionalidad. Arrogarse una persona, el poder de decidir sobre la vida o la muerte de otra, no importa cuan aberrante haya sido el crimen que cometio, no es lo que yo creo correcto. no me gusta jugar a ser dios.
2- Yo sigo a marx en su idea de que el Estado es un regimen de dominacion que permite a una clase subyugar a otra, por lo tanto, no creo que el estado se pueda arrogar la capacidad de decidir sobre la vida o la muerte de un individuo y menos sostener un sistema de justicia, ya que este sistema nunca va a contrariar a los intereses de la clase que lo instaura desde su rol de dueña del aparato estatal (pasado a un ejemplo sencillo y cotidiano: porque el ladron de gallinas va 10 años a la carcel y el que se afana 10.000.000 de dolares y deja sin trabajo a cientos de personas no? simplemente porque este ultimo es miembro de la clase que dicto las leyes y es dueña del estado, por lo cual nunca va a pagar sus crimenes, menos con la pena de muerte)
2bis - Quien creen que mata mas gente: un tipo que va a los tiros x belgrano o mauricio macri. logicamente macri, ya que desde su posicion, ha dejado a cientos de personas sin trabajo y cobertura social, ha presionado para la instauracion de modelos economicos que lo benefician a él y empobrecen a miles...pero las muertes propiciadas por los dueños del poder económico son menos violentas y mas lentas. Ante estos dos criminales, con la pena de muerte, cual seria ejecutado y cual saldria libre?? es dificil entonces hablar del termino "justicia"
Conclusion apartado 2: hasta que los trabajadores no logren hacerse cargo del estado, no va a existir la justicia. Ya que el poder economico va a dicta rlas leyes y nunca vamos a ser todos iguales ante la ley.
3- Esta empiricamente comprobado por organizaciones como human rights watch o amnesty (ahora no tengo los links a mano, sorry) que la pena de muerte NO disminuye el delito en los districtos o paises donde es implementada. Este es uno de los grandes mitos impuesto por la derecha en el mundo...
4- La clase media en nuestro pais es una clase temerosa, demasiado influenciable por las pautas culturales de las clases altas y su control de los medios de comunicacion, por lo cual se identifica a todo aquel trabajador/desocupado de clase baja, como una potencial amenaza, sin darse cuenta que los indices de criminalidad de una sociedad, son inversamente proporcionales al nivel de educacion de la misma, ergo, si en vez de pensar en metodos represivos para combatir la criminalidad, pensamos en un sistema educativo mas eficiente, en una mejora sustancial de las condiciones laborales y un crecimiento del empleo, los indices bajarian en un porcentaje importante...
4 bis - esto no quiere decir que sea un hippie garantista, siempre va a existir un porcentaje de la poblacion que será lumpen, y se dedicará al crimen, no importa que tan bien este la sociedad (en suecia debe haber chorros tambien) pero una mejor redistribucion de la riqueza, y una mejora ideologica en las cabezas de los miembros de la clase media harian un cambio significativo en las condiciones sociales imperantes...
puedo seguir, pero no los quiero aburrir...
i dicho
Turco: yo te voto...y te aviso si los veo desembarcar en Olivos
1 - Con respecto al "ojo x ojo", estoy de acuerdo con Buru y con vos que no es correcto, racional ni filosófico matar a nadie, pero, la triste realidad ( y esto no tiene que ver con lados fascitas o no): si me pasara a mí, yo creo lo mato, es una cuestión de conocimiento personal. Realmente, espero jamás tener que estar en esa situación, ni comprobar si estos argumentos tienen o no validez.
2 - Totalmente de acuerdo. Hasta que el proletariado no tome "conciencia de clase", la sociedad va a seguir así. Si mi pobre interpretación de Marx, sólo después de haber leído fragmentos de su obra, no es tan errada: él consideraba que el capitalismo, era un estadio que se iba a superar sólo si: esta conciencia de clase se tornaba "internacional" (cosa que sólo ocurrió en cierta forma en Rusia y en Cuba, y en tiempos distintos), y se llevaba a cabo esta revolución en países industrializados, de la época en la que él escribía (esperando que los alemanes le dieran pelota, al igual que los ingleses), pero ninguno de estos casos se dió nunca...ni Rusia, en el momento de la Revolución, era potencia (todo lo contrario); ni Cuba, pudo hacer mucho tampoco.
3 - Realmente, no sé si mejorar la calidad de vida (empleo, salud, educación), bajaría los índices de criminalidad. Creo -y es que soy pesimista- que sólo cambiaría el tipo de delitos que se cometerían...en ese aspecto Buru, dijo algo que es cierto, pueden ser muy educados y tener buena posición económica, y así y todo hay gente enferma y perversa que disfruta haciendo cosas por las que se piden la pena de muerte.
4 - Igualmente, mejorar la calidad de vida en forma EQUITATIVA (y no hablo sólo de una redistribución de la riqueza - plusvalor) es FUNDAMENTAL. Y eso sólo se podría lograr cuando los argentinos nos demos cuenta de cómo nos están abrochando desde hace 2 siglos.
Está muy bueno debatir al respecto, pero sigo manteniendo mi pregunta retórica anterior: ¿qué harían si les tocan a la madre, padre, novio/a, hermano, etc?. ES UNA SITUACIÓN QUE NADIE PUEDE PREVER NI DEBATIR, PORQUE SÓLO SE SIENTE.
Y también, que la diferencia es que se debate sobre un sistema legal utópico, cuando se aspira a que imparta justicia...pero la realidad siempre es otra, y es con esa con la que convivimos.
Edit: no se trata de conformismo, siempre que puedo trato de aportar mi miguita, el problema es que a veces, o más bien la mayoría, me siento como hormiga y encima sola...:( y eso es como que me tira abajo.
Buenos Aires 25 - 11 - 2005
Buenos Aires 26 - 11 - 2005
2 - Totalmente de acuerdo. Hasta que el proletariado no tome "conciencia de clase", la sociedad va a seguir así. Si mi pobre interpretación de Marx, sólo después de haber leído fragmentos de su obra, no es tan errada: él consideraba que el capitalismo, era un estadio que se iba a superar sólo si: esta conciencia de clase se tornaba "internacional" (cosa que sólo ocurrió en cierta forma en Rusia y en Cuba, y en tiempos distintos), y se llevaba a cabo esta revolución en países industrializados, de la época en la que él escribía (esperando que los alemanes le dieran pelota, al igual que los ingleses), pero ninguno de estos casos se dió nunca...ni Rusia, en el momento de la Revolución, era potencia (todo lo contrario); ni Cuba, pudo hacer mucho tampoco.
Segun marx (en este caso en mi pobre interpretacion ) el capitalismo va a caer cuando se den una serie de condiciones objetivas, de las cuales las mas importantes son:
- el proletariado debe alcanzar un grado de conciencia de clase que le permita reconocerse objetivamente como tal y en contraposicion a la burguesía
- debe formarse una vanguardia que guie al proletariado (es un debate historico del marxismo, si la vanguardia forma al proletariado -marx- o si el proletariado forma a la vanguardia -lenin-)
- y el capitalismo debe encontrarse en una crisis, que se forma debido a las contradicciones inherentes al sistema de acumulacion de plusvalia que tiene el capitalismo...
la cuestion de rusia o cuba esta dada por la particularidad de que se saltan estadios del desarrollo historico de una sociedad, es decir, se pasa del modo de produccion feudal directamente al socialista, sin pasar por el capitalismo, lo cual crea condiciones diferenciales para la acumulacion originaria de capital, y modifica el modelo de base y superestructura...por eso es tan importante para marx resaltar la necesidad de que el cambio de modo de produccion debe darse desde el capitalismo y no desde una sociedad rural, ya que el proletariado es industrial y urbano, algo casi inexistente en la rusia del '17 o en la cuba de fines de los '50...
y la cuestion de la internacionalizacion no es indispensable para le realizacion de la revolucion (ni en cuba ni en rusia ocurrio un proceso internacionalista) el internacionalismo se da cuando se logra destruir el concepto del estado-nacion y se pasa del socialismo al comunismo...
bueno, espero haberte ayudado...esto da para muchisimos post es un tema interminable y marx es tan abarcativo como marco teorico que escapa lo poco que pueda escribir aca...pero es un comienzo...
10 hs: Se mecha una charlita de sexo matutino, con unos posts de Rony sobre bandas indie inglesas y bururus pms.
13 hs: Llega rosetta para pedir resumenes, ahi fede comienza con la limadura de sus posts retros.
15:30 hs: Aparece Juan en escena, para preguntar cualquier cosa con tal de darle pie a Fede, para luego bardearlo.
16 hs: Yo, totalmente al pedo, y sin ganas de laburar...tiro otro debate del tipo: "Aborto: legalizado o prohibido?" :D
Hasta mañana gente
Me parece bien, aunque si todo sale según lo planeado tendría algo MUY interesante para subir de una banda pero que no es inglesa.
Con respecto al cronograma, quisiera pedir si en lo posible se podría correr el debate de las 16:00 para las 16:30 de forma de darme tiempo de llegar a casa.
Quisera aclarar que estuve a punto de mandar un post sobre la sociedad utopica planeada por Esteban cuando llegara a la presidencia pero que dado que el post que había empezado muy en joda quedó con un tinte muy de derecha y yo creo que no soy así decidí no mandarlo.
Dos acotaciones, tanto ahora como a los 38 años no quisiera tener una planta carnivora. No mejor, una sola acotación, estoy muy tentado como para responder algunos posts de estos últimos
En un estudio reciente, se determinó que entre mis clientes, tengo una Loca: como alguien dijo, la amiga que toda mujer quiere tener , hablamos de la novela, de hombres, etc...
El cuento viene a que recientemente fue su cumpleaños, y me preguntó:
¿Qué puede querer un "hombre" de 38 años?
1 - Reproductor de mp3
2 - Reproductor de dvd que se me rompió.
3 - Una planta Carnívora.
Respuesta correcta: 3.
A los 38 comienza una colección de plantas "carnívoras", después de tener una colección de bonsais (hizo curso y todo), y una colección de orquídeas.
Más puto que esto no hay...pero es para morirse de la risa...todavía no le pregunté si le gusta Pearl Jam, pero excelente tipo la verdad.
Está muy bueno debatir al respecto, pero sigo manteniendo mi pregunta retórica anterior: ¿qué harían si les tocan a la madre, padre, novio/a, hermano, etc?. ES UNA SITUACIÓN QUE NADIE PUEDE PREVER NI DEBATIR, PORQUE SÓLO SE SIENTE.
If you could blow up the world with the flick of a switch
Would you do it?
If you could make everybody poor just so you could be rich
Would you do it?
If you could watch everybody work while you just lay on your back
Would you do it?
If you could take all the love without giving any back
Would you do it?
And so we cannot know ourselves or what we'd really do...
With all your power
With all your power
With all your power
What would you do?
If you could make your own money and then give it to everybody
Would you do it?
If you knew all the answers and could give it to the masses
Would you do it?
No No No No No No Are you crazy?
It's a very dangerous thing to do exactly what you want...
Because you cannot know yourself or what you'd really do...
With all your power
With all your power
With all your power
What would you do?
Si quieren limarse un rato, entren aca y denle al F5, o abran nuevamente la ventana cuando repita...es MUY pero MUY idiota...aviso, no es nada porno, ni que asuste, eso si, tienen que escuchar la musica.
ES VERDAD , EL 90% SON UNA IDIOTEZ PERO HAY UNO QUE ESTA MUY BUENO , no se como explicarlo , no vas a poder sacar la hojita de papel que figura en el medio , pero manteniendo presionado el boton izq del mouse te hace un ZOOM OUT que no termina nunca y los dibujos estan muy buenos
25/11/2005 Ferro, Buenos Aires, Argentina.
26/11/2005 Ferro, Buenos Aires, Argentina.
A mi me asusta seguir viendo que en este pais los delincuentes matan gente de manera totalmente impune y seguimos SIN pena de muerte.
justamente en esta mañana laboral se dio ese topico , la pena de muerte
yo no estoy a favor de la pena de muerte porque siempre hay un logi que cae en la volteada sin tener nada que ver o por cuestiones politicas ,pero si tendria que haber un grupo comando exterminador de estas mierdas , ayer mataron a una cuadra de mi laburo a un padre y un hijo en la parrilla de la que eran dueños delante de toda la familia, si vieron los noticieros saben de que les hablo ,el pibe festejaba su cumpleaños nro 26 y hacia 3 años habia perdido un hijo y de a poco se estaba recuperando, el dia de mañana nos puede tocar a cualquiera de nosotros
uno de los asesinos salio hace una semana de la carcel por 400 pesitos de fianza ,o sea ,esta justicia NO FUNCIONA
ahora hay otro tema, yo tengo un amigo bombero de la federal y me contaba que en la epoca de menem estaban barbaro , que no les faltaba nada y tenian recursos , no se
me contaba que ahora que kirchner subio y les recorto el presupuesto a la cana, los policias no se calientan demasiado porque sienten que su vida cada vez vale menos, asi que estamos en el horno
convengamos que el poder legislativo se mueve solo cuando les toca de cerca a algunos de ellos
el poder judicial se acomoda como mas le convenga de acuerdo a la subvencion que les provea el estado
aca hay que mejorar la educacion y hasta que esta no mejore , a limpiar a los hijos de puta que el dia de mañana se cargan un familiar tuyo
25/11/2005 Ferro, Buenos Aires, Argentina.
26/11/2005 Ferro, Buenos Aires, Argentina.
I have got to find the river,
Bergamot and vetiver
Run through my head and fall away.
Leave the road and memorize
This life that pass before my eyes.
Nothing is going my way.
Respecto al debate, yo estoy encontra de la pena de muerte
Eso es asesinato, y por lo tanto una hipocresía realizarla
más alla de que alguno crea o diga, tal persona merece morir... o que los crimenes que se cometan sean atroces.
Es iluso creer en la reformación de los violadores, asesinos, más allá del estado en que está nuestro sistema carcelario, hay ciertas personas que creo no pueden reformarse, están enfermas...
Es una cagada lo de gastar guita manteniendo esos criminales pero la pena de muerte para mi no es u na opción. Los privaría de su libertad indefinidamente, nada de salir por buena conducta...
buru, para variar estoy de acuerdo con vos
una cosa es que alguien por la rabia de que le hayan matado algun familiar quiera eliminar al asesino, o otra es que el estado avale eso.
frase de ghandi: ojo por ojo,y el mundo termina ciego
I have got to find the river,
Bergamot and vetiver
Run through my head and fall away.
Leave the road and memorize
This life that pass before my eyes.
Nothing is going my way.
10 hs: Se mecha una charlita de sexo matutino, con unos posts de Rony sobre bandas indie inglesas y bururus pms.
13 hs: Llega rosetta para pedir resumenes, ahi fede comienza con la limadura de sus posts retros.
15:30 hs: Aparece Juan en escena, para preguntar cualquier cosa con tal de darle pie a Fede, para luego bardearlo.
16 hs: Yo, totalmente al pedo, y sin ganas de laburar...tiro otro debate del tipo: "Aborto: legalizado o prohibido?" :D
Hasta mañana gente
che, yo trato de leer los posts, el resumen es una ayuda
aborto: porque no esperamos un par de dias para esa discusion, lo de la pena de muerte fue recien ayer
I have got to find the river,
Bergamot and vetiver
Run through my head and fall away.
Leave the road and memorize
This life that pass before my eyes.
Nothing is going my way.
Tengo para subir algo que puede resultar interesante.
Aclaro que no tiene nada que ver con PJ aunque al menos de vista se conocen y que no es absolutamente nada que tenga que ver con la nueva banda de Kim Thayil.
P.D. Che, guille_release no me bardeo???...se ve que no leyo mis posts...en fin...toy contento.
Mejor que estés contento para lo que voy a subir
No es que esté tratando de crear suspenso, estoy subiendo los temas mientras espero que aparezca Germán e inicie una charla sobre sexo , ahí en 1/2 de la charla mando los temas dado que tenemos que ajustarnos al cronograma
No es que esté tratando de crear suspenso, estoy subiendo los temas mientras espero que aparezca Germán e inicie una charla sobre sexo , ahí en 1/2 de la charla mando los temas dado que tenemos que ajustarnos al cronograma
Ya que me dan el pie...
Los polvos de mitad de semana (para los que no tenemos pareja estable), no son de los mejorcitos que existen, casi compitiendo con los "matutinos"?
Ya que me dan el pie...
Los polvos de mitad de semana (para los que no tenemos pareja estable), no son de los mejorcitos que existen, casi compitiendo con los "matutinos"?
PD: Buenos dias...
es que tienen es NOSEQUE........
que jugador, grande !!! barrilete cosssmico!!!
otra cosa ,mas si la mina te gusta y encima labura con vos ,tambien tiene un gusto especial
25/11/2005 Ferro, Buenos Aires, Argentina.
26/11/2005 Ferro, Buenos Aires, Argentina.
Comments
jaja!!
como armarías tu gabinete? (usando gente del foro)
esto podría ser interesante...
Concuerdo con un gran porcentaje del post. Lo único que no me termina de convencer (en general, no sólo en tu post) es la carga de la culpa únicamente en la clase media. Creo que es algo facil y que nos deja tranquilos por no echarle la culpa a los «pobres», pero que deja muchas aristas sin tocar. No sólo la clase media siguió el voto cuota en la reelección de Menem. Bah, quizás lo de la clase baja no fue voto cuota, pero fue voto para el menemismo igual.
No creo que la clase media sea la única influenciada por los medios de comunicación en el mundo.
Si creo que la clase media mira demasiado en su ombligo, buscando no caer de su clase, y que, en teoría, al haber tenido mayor posibilidad de educación (por lo menos de no tener que trabajar mientras se iba a la escuela), debería tener algún grado mayor de responsabilidad en el cambio.
Tampoco creo que haya mucha gente con ganas de cambiar el estado de cosas, más allá de un arranque puntual ante un miedo inmediato. Cualquier sistema económico que se elija obliga a una elección entre posibilidades de oportunidades. Por ejemplo, por poner un ejemplo muy idiota, en otro tipo de sistema económico sería muy dificil conocer bandas de música de otros lugares del mundo. Las comunicaciones avanzaron, pero dependen de empresas que pongan su plata para que funcionen.
Este verano estuve en Cuba, y a pesar de ver muchísimas cosas que la hacían una sociedad más justa que la nuestra, se me hacía dificil pensarme viviendo allí, por algunas faltas que tendría. Obviamente sería diferente si más países en el mundo compartieran las políticas. Pero esas son suposiciones.
Mi humilde opinión.
seria dificil, teniendo en cuenta que seguramente no llegaria a durar en el poder el tiempo necesario para armar mi gabinete, ya que apenas tome mis primeras medidas, pasariamos a formar parte del "eje del mal" y tendriamos los marines desembarcando en vicente lopez!!!
no te voy a contestar yo el tema de la clase media, le voy a dejar mi lugar a dos personas que entienden del tema mucho mas que yo:
“No se le ha asignado la importancia que merece, ni se ha estudiado con detenimiento, el papel de la pequeña burguesía en la historia argentina de este siglo. Sin embargo, en la pequeña burguesía urbana (empleados, funcionarios, profesionales, estudiantes, militares, artesanos, pequeños industriales y pequeños comerciantes) y en la pequeña burguesía rural (pequeños propietarios y arrendatarios) esta la clave de problemas argentinos fundamentales.”
Rodolfo Puiggrós, Historia crítica de los partidos políticos argentinos, Bs. As., Argumentos, 1956, p. 194
“Esta clase, [la clase media] muy sugestionable y formada en el sistema de costumbres y valorizaciones de la burguesía, es fácilmente orientada por los grupos interesados en modificar una situación política dada. La técnica utilizada es siempre la exaltación de la moral, la necesidad de restaurar los cimientos del orden amenazados, la familia, la religión, la propiedad”
Juan José Hernández Arregui, Imperialismo y Cultura, Bs. As., Amerindia, 1957, p. 271
Si, si, la clase media ha tenido y va a tener gran responsabilidad en un montón de los errores del país. Pero no es la única clase que comete errores ni que arrastra culpas de la imposibilidad de los cambios.
la clase media es muy facil de convencer con los medios de comunicación y los llamados a la racionalidad. Pero no es una particularidad de la clase media. Todas las clases son facilmente cooptables por estos medios (o por lo menos tan facilmente cooptables como la clase media).
Ahora, también muchos militantes por cambios en la sociedad han salido de la clase media, y muchos de quienes estudian la sociedad buscando algún cambio pertenecen a esa clase.
Seguramente todo ha derivado en otra cosa que la pena de muerte, en lo que comparto lo que escribiste varios post atrás.
Sobre todo, lo de la clase media argentina, dentro de la cual me incluyo.
Es patetica, miserable, lo peor que tiene nuestro pais.
En un estudio reciente, se determinó que entre mis clientes, tengo una Loca: como alguien dijo, la amiga que toda mujer quiere tener
El cuento viene a que recientemente fue su cumpleaños, y me preguntó:
¿Qué puede querer un "hombre" de 38 años?
1 - Reproductor de mp3
2 - Reproductor de dvd que se me rompió.
3 - Una planta Carnívora.
Respuesta correcta: 3.
A los 38 comienza una colección de plantas "carnívoras", después de tener una colección de bonsais (hizo curso y todo), y una colección de orquídeas.
Buenos Aires 26 - 11 - 2005
********Proud 2 b Jammer!*******
Justicia, teóricamente hablando, es otra cosa. Que acá sólo es utópico.
Sistema legal, sin pena de muerte, en eso estoy de acuerdo con Buru: matarlos no va a evitar que sigan apareciendo.
Y con respecto a eso, Ushuaia era nuestra Australia, en el 1900...hace poco estuve allá en la cárcel, y la verdad que era una vida de mierda, que sí se la desearía a varios, hasta el fin de sus días. Si quieren les posteo fotos de lo que era eso...bastante tétrico. Pero precisamente, como casi todo lo que toca un argentino se corrompe, terminó siendo prisión política para muchos de esa época, sobre todo anarquistas.
El tema también es el siguiente, y tal vez, el que nadie por suerte tuvo que tener en cuenta....Y SI TE PASA A VOS?, es otra historia?
Buenos Aires 26 - 11 - 2005
********Proud 2 b Jammer!*******
por supuesto..la principal culpable es la oligarquia terrateniente, la clase media es culpable de seguir sus pautas culturales y de unirse a las clases altas a la hora de repartir la renta diferencial
la caracteristica principal que hace cooptable a la clase media, a diferencia del proletariado, es la posibilidad de acceso a los bienes culturales (educacion, medios de comunicacion, etc.) que son el principal medio de transmision de ideología, estos bienes llegan a las clases bajas en mucha menor medida, por mas avances que haya en el campo de las comunicaciones...ademas por su formacion social, la clase media es mas permeable a los valores impuestos por las elites (la cita de HA de mi post anterior explica esto con claridad)...
por supuesto, es mas yo soy parte de la clase media, eso no quiere decir que no pueda ejercer una "autocritica de clase", es mas, el grueso de los militantes de los '70 eran de extracción clasemediera, pasa por una cuestion de comprension del lugar que la clase media ocupa en el entramado social. El ejemplo que yo siempre doy es este, no se tu posicion social/economica, pero la mayoria de mis amigos son hijos de empleados o profesionales de clase media, y yo siempre le pregunto, si economicamente estan mas cerca de un desocupado o de macri, logicamente me contestan que de un desocupado, entonces les pregunto "entonces porque carajo pensas como macri?" hasta ahora ninguno me lo supo responder de una manera articulada y coherente
si pero la cuestion de la clase media es interesantisima, y tiene mucha relevancia actual, ya que hace poco vivimos (y vos lo citaste en un post) un hecho que pinta a la clase media argentina de una manera especial y clara, las jornadas de diciembre del 2001, donde se vio la traicion de la clase media en todo su esplendor...
guillermo, para mi, en conclusion, la clase media es como el burro persiguiendo la zanahoria que le mustra la clase alta, por mas que corra nunca la va a alcanzar...
Turco: yo te voto...y te aviso si los veo desembarcar en Olivos
1 - Con respecto al "ojo x ojo", estoy de acuerdo con Buru y con vos que no es correcto, racional ni filosófico matar a nadie, pero, la triste realidad ( y esto no tiene que ver con lados fascitas o no): si me pasara a mí, yo creo lo mato, es una cuestión de conocimiento personal. Realmente, espero jamás tener que estar en esa situación, ni comprobar si estos argumentos tienen o no validez.
2 - Totalmente de acuerdo. Hasta que el proletariado no tome "conciencia de clase", la sociedad va a seguir así. Si mi pobre interpretación de Marx, sólo después de haber leído fragmentos de su obra, no es tan errada: él consideraba que el capitalismo, era un estadio que se iba a superar sólo si: esta conciencia de clase se tornaba "internacional" (cosa que sólo ocurrió en cierta forma en Rusia y en Cuba, y en tiempos distintos), y se llevaba a cabo esta revolución en países industrializados, de la época en la que él escribía (esperando que los alemanes le dieran pelota, al igual que los ingleses), pero ninguno de estos casos se dió nunca...ni Rusia, en el momento de la Revolución, era potencia (todo lo contrario); ni Cuba, pudo hacer mucho tampoco.
3 - Realmente, no sé si mejorar la calidad de vida (empleo, salud, educación), bajaría los índices de criminalidad. Creo -y es que soy pesimista- que sólo cambiaría el tipo de delitos que se cometerían...en ese aspecto Buru, dijo algo que es cierto, pueden ser muy educados y tener buena posición económica, y así y todo hay gente enferma y perversa que disfruta haciendo cosas por las que se piden la pena de muerte.
4 - Igualmente, mejorar la calidad de vida en forma EQUITATIVA (y no hablo sólo de una redistribución de la riqueza - plusvalor) es FUNDAMENTAL. Y eso sólo se podría lograr cuando los argentinos nos demos cuenta de cómo nos están abrochando desde hace 2 siglos.
Está muy bueno debatir al respecto, pero sigo manteniendo mi pregunta retórica anterior: ¿qué harían si les tocan a la madre, padre, novio/a, hermano, etc?. ES UNA SITUACIÓN QUE NADIE PUEDE PREVER NI DEBATIR, PORQUE SÓLO SE SIENTE.
Y también, que la diferencia es que se debate sobre un sistema legal utópico, cuando se aspira a que imparta justicia...pero la realidad siempre es otra, y es con esa con la que convivimos.
Edit: no se trata de conformismo, siempre que puedo trato de aportar mi miguita, el problema es que a veces, o más bien la mayoría, me siento como hormiga y encima sola...:( y eso es como que me tira abajo.
Buenos Aires 26 - 11 - 2005
********Proud 2 b Jammer!*******
Segun marx (en este caso en mi pobre interpretacion
- el proletariado debe alcanzar un grado de conciencia de clase que le permita reconocerse objetivamente como tal y en contraposicion a la burguesía
- debe formarse una vanguardia que guie al proletariado (es un debate historico del marxismo, si la vanguardia forma al proletariado -marx- o si el proletariado forma a la vanguardia -lenin-)
- y el capitalismo debe encontrarse en una crisis, que se forma debido a las contradicciones inherentes al sistema de acumulacion de plusvalia que tiene el capitalismo...
la cuestion de rusia o cuba esta dada por la particularidad de que se saltan estadios del desarrollo historico de una sociedad, es decir, se pasa del modo de produccion feudal directamente al socialista, sin pasar por el capitalismo, lo cual crea condiciones diferenciales para la acumulacion originaria de capital, y modifica el modelo de base y superestructura...por eso es tan importante para marx resaltar la necesidad de que el cambio de modo de produccion debe darse desde el capitalismo y no desde una sociedad rural, ya que el proletariado es industrial y urbano, algo casi inexistente en la rusia del '17 o en la cuba de fines de los '50...
y la cuestion de la internacionalizacion no es indispensable para le realizacion de la revolucion (ni en cuba ni en rusia ocurrio un proceso internacionalista) el internacionalismo se da cuando se logra destruir el concepto del estado-nacion y se pasa del socialismo al comunismo...
bueno, espero haberte ayudado...esto da para muchisimos post
10 hs: Se mecha una charlita de sexo matutino, con unos posts de Rony sobre bandas indie inglesas y bururus pms.
13 hs: Llega rosetta para pedir resumenes, ahi fede comienza con la limadura de sus posts retros.
15:30 hs: Aparece Juan en escena, para preguntar cualquier cosa con tal de darle pie a Fede, para luego bardearlo.
16 hs: Yo, totalmente al pedo, y sin ganas de laburar...tiro otro debate del tipo: "Aborto: legalizado o prohibido?"
Hasta mañana gente
jaja yo iba a mencionar algo del aborto
es matar o no, cuenta como vida humana? Es jugar a Dios?
Porque contrario a la pena de muerte, soy pro aborto
pero lo vemos mañana?
jaja
buenas noches....
Me parece bien, aunque si todo sale según lo planeado tendría algo MUY interesante para subir de una banda pero que no es inglesa.
Con respecto al cronograma, quisiera pedir si en lo posible se podría correr el debate de las 16:00 para las 16:30 de forma de darme tiempo de llegar a casa.
Quisera aclarar que estuve a punto de mandar un post sobre la sociedad utopica planeada por Esteban cuando llegara a la presidencia pero que dado que el post que había empezado muy en joda quedó con un tinte muy de derecha y yo creo que no soy así decidí no mandarlo.
Dos acotaciones, tanto ahora como a los 38 años no quisiera tener una planta carnivora. No mejor, una sola acotación, estoy muy tentado como para responder algunos posts de estos últimos
You might get lost
Muy loco lo de las plantas carnivoras
If you could blow up the world with the flick of a switch
Would you do it?
If you could make everybody poor just so you could be rich
Would you do it?
If you could watch everybody work while you just lay on your back
Would you do it?
If you could take all the love without giving any back
Would you do it?
And so we cannot know ourselves or what we'd really do...
With all your power
With all your power
With all your power
What would you do?
If you could make your own money and then give it to everybody
Would you do it?
If you knew all the answers and could give it to the masses
Would you do it?
No No No No No No Are you crazy?
It's a very dangerous thing to do exactly what you want...
Because you cannot know yourself or what you'd really do...
With all your power
With all your power
With all your power
What would you do?
fede, la concha de tu mamá. no conocía a esta bestia y por tu culpa ahora sé que mi vida es más miserable de lo que suponía.
puto.
hating indie crap since 1978
esa respuesta equivale a un "mozo, la cuenta!!"
cómo te hiciste el dolobu, germancito, eh!?
ya averiguaste? te reintegran todo el pasaje o te garcaron?
hating indie crap since 1978
ES VERDAD , EL 90% SON UNA IDIOTEZ PERO HAY UNO QUE ESTA MUY BUENO , no se como explicarlo , no vas a poder sacar la hojita de papel que figura en el medio , pero manteniendo presionado el boton izq del mouse te hace un ZOOM OUT que no termina nunca y los dibujos estan muy buenos
26/11/2005 Ferro, Buenos Aires, Argentina.
Troubled souls unite, we got ourselves tonight!
"Escuche Pearl Jam, estimula y alarga la vida"
justamente en esta mañana laboral se dio ese topico , la pena de muerte
yo no estoy a favor de la pena de muerte porque siempre hay un logi que cae en la volteada sin tener nada que ver o por cuestiones politicas ,pero si tendria que haber un grupo comando exterminador de estas mierdas , ayer mataron a una cuadra de mi laburo a un padre y un hijo en la parrilla de la que eran dueños delante de toda la familia, si vieron los noticieros saben de que les hablo ,el pibe festejaba su cumpleaños nro 26 y hacia 3 años habia perdido un hijo y de a poco se estaba recuperando, el dia de mañana nos puede tocar a cualquiera de nosotros
uno de los asesinos salio hace una semana de la carcel por 400 pesitos de fianza ,o sea ,esta justicia NO FUNCIONA
ahora hay otro tema, yo tengo un amigo bombero de la federal y me contaba que en la epoca de menem estaban barbaro , que no les faltaba nada y tenian recursos , no se
me contaba que ahora que kirchner subio y les recorto el presupuesto a la cana, los policias no se calientan demasiado porque sienten que su vida cada vez vale menos, asi que estamos en el horno
convengamos que el poder legislativo se mueve solo cuando les toca de cerca a algunos de ellos
el poder judicial se acomoda como mas le convenga de acuerdo a la subvencion que les provea el estado
aca hay que mejorar la educacion y hasta que esta no mejore , a limpiar a los hijos de puta que el dia de mañana se cargan un familiar tuyo
26/11/2005 Ferro, Buenos Aires, Argentina.
Troubled souls unite, we got ourselves tonight!
"Escuche Pearl Jam, estimula y alarga la vida"
no podrian haberlo dicho mejor!!!
Bergamot and vetiver
Run through my head and fall away.
Leave the road and memorize
This life that pass before my eyes.
Nothing is going my way.
buru, para variar estoy de acuerdo con vos
una cosa es que alguien por la rabia de que le hayan matado algun familiar quiera eliminar al asesino, o otra es que el estado avale eso.
frase de ghandi: ojo por ojo,y el mundo termina ciego
Bergamot and vetiver
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This life that pass before my eyes.
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che, yo trato de leer los posts, el resumen es una ayuda
aborto: porque no esperamos un par de dias para esa discusion, lo de la pena de muerte fue recien ayer
Bergamot and vetiver
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Nothing is going my way.
Aclaro que no tiene nada que ver con PJ aunque al menos de vista se conocen y que no es absolutamente nada que tenga que ver con la nueva banda de Kim Thayil.
You might get lost
aaaaaahh...que lastima!!....Buen dia todos!
P.D. Che, guille_release no me bardeo???...se ve que no leyo mis posts...en fin...toy contento.
Mejor que estés contento para lo que voy a subir
No es que esté tratando de crear suspenso, estoy subiendo los temas mientras espero que aparezca Germán e inicie una charla sobre sexo
You might get lost
Ya que me dan el pie...
Los polvos de mitad de semana (para los que no tenemos pareja estable), no son de los mejorcitos que existen, casi compitiendo con los "matutinos"?
PD: Buenos dias...
es que tienen es NOSEQUE........
que jugador, grande !!! barrilete cosssmico!!!
otra cosa ,mas si la mina te gusta y encima labura con vos ,tambien tiene un gusto especial
26/11/2005 Ferro, Buenos Aires, Argentina.
Troubled souls unite, we got ourselves tonight!
"Escuche Pearl Jam, estimula y alarga la vida"